tag:blogger.com,1999:blog-285987476813320266.post5164295474098744425..comments2024-01-02T06:58:59.196+01:00Comments on NON DE NON !: LA VALEUR DE L’HOMME # 1NON NON NON !http://www.blogger.com/profile/12157318087646553138noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-285987476813320266.post-85102171599600693962010-10-10T10:36:21.971+02:002010-10-10T10:36:21.971+02:00" ceux qui me prêtent cette idée que « tout s..." ceux qui me prêtent cette idée que « tout se vaut », et qui défendent donc l’option inverse (à savoir que « tout ne se vaut pas ») sont bien souvent des anticapitalistes convaincus qui, par ailleurs, n’ont de cesse de combattre la marchandisation de la vie quotidienne "<br />Pas seulement des anti-capitalistes, aussi des philosophes ou des psychologues comme Cyrulnik. <br /><br />Je pense que l'enjeu est dans la bien-fondé ou pas des systèmes de valeurs. <br />Pour eux, il faut avoir un système de valeurs en fonction duquel on s'orientera, décidera dans la vie. Des repères comme on dit. Le point important ici n'est pas dans la présence de tel ou tel système ou repère, il est dans le fait que c'est d'après une idée préconçue que l'on jugera la vie.<br /><br />Et le comble, c'est que l'on a tendance à considérer que ceux qui n'ont pas d'idées préconçues sont incapables de discernement et sont plus ou moins immoraux. (Des espèces d'individus soumis à leurs pulsions)<br /><br />Mais en fait : est-il honnête et juste de nier, récuser ce que sera notre conscience, notre ressenti, notre discernement quand la situation se présentera ? On ne peut pas savoir d'avance ce qu'elle sera. Les situations sont toujours nouvelles et notre sentiment est toujours nouveau.<br />Sans idée préconçue ne veut pas dire dépourvu de raison et de discernement, (rendu abrutis).<br />Le mieux n'est-il pas d'agir en conscience, en étant le plus profondément en accord avec soi-même ? <br />Ainsi, ceux qui plaident pour : "tout ne se vaut pas" défendent en fait leur système de valeurs personnel. (leur business ou leur chapelle)<br /><br />Finalement, ne pas souscrire à "tout ne se vaut pas etc" revient simplement à dire que n'importe quelle valeur, n'importe quel système n'a aucune valeur en comparaison de la personne dont elle émane. On ne peut pas - et c'est ce que nous faisons en ayant des valeurs - mettre des idées au-dessus des êtres. Les valeurs ne sont pas des buts, des phares, mais des outils, plus ou moins utiles. De simples outils au service des hommes et non pas au-dessus des hommes.<br />http://inconnaissance.unblog.frAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-285987476813320266.post-44703983819594609532010-09-03T06:49:23.086+02:002010-09-03T06:49:23.086+02:00Je ne suis pas spécialiste de la question, loin de...Je ne suis pas spécialiste de la question, loin de là ! Mais j'ai l'impression qu'il ne faut pas confondre religion et morale.<br /><br />L'aspiration religieuse, vers une appréhension plus mystique du monde, est une chose. Cela correspond sans doute chez certains à un besoin existentiel de calmer certaines angoisses, de donner quelques semblant d'explications à ce qui n'en a pas : la vie, la mort, la vie après la mort...<br /><br />La morale est, pour sa part, un mécanisme tout ce qu'il y a de plus trivial et humain : c'est l'art de brimer autrui - voire soi-même - avec des règles dont la finalité - et les bénéficiaires - ne sont pas nommément désignés. C'est ainsi que la morale bourgeoise est beaucoup plus sévère avec l'adultère féminin qu'avec l'adultère masculin parce que les femmes ayant le pouvoir d'enfanter, la gestion de la descendance (et donc des héritiers) peut être mise à mal par leurs frasques juponnières...<br /><br />On peut en théorie être "religieux sans être moral et moralisateur sans être religieux...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09689510081456024869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-285987476813320266.post-18339645831220543662010-09-02T13:24:30.847+02:002010-09-02T13:24:30.847+02:00Et si les religions pesaient tellement qu'elle...Et si les religions pesaient tellement qu'elles empêchaient le véritable amour, en nous névrosant parce qu'elles nous névrosent, j'en suis sûre.<br /><br />je me demande si la morale n'est pas apparue avec elles d'ailleurs. je me renseigne, relis mes livres...<br />librelluleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-285987476813320266.post-64577963593994225192010-06-26T08:32:12.187+02:002010-06-26T08:32:12.187+02:00"Socrate se définit comme un fou, un être viv..."Socrate se définit comme un fou, un être vivant hors des sentiers connus qu'impose toute société. Il sait, lui qui sera mis à mort, combien le rêve social vise à cadenasser les coeurs sous le règne de ce que la société nomme la "morale", qui n'est que le nom du conformisme dont l'ambition est partout d'éteindre l'incendie de l'amour."<br /><br />"Telle est la cause de tant de souffrances, le fait que tant de gens sont conduits à la désespérance... Nous vivons dans un monde où l'amour n'a plus assez de place. L'amour n'est plus une question sérieuse. Les philosophes, les penseurs, comme presque tous les hommes politiques, l'ont abandonné."<br /><br />Et si de l'amour on ne savait rien ? de Fabrice Midal, Albin Michel 2010.<br /><br />PascaleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-285987476813320266.post-49644174625041601132010-06-21T18:16:42.978+02:002010-06-21T18:16:42.978+02:00C'est sûr que les termes de respect, de respon...C'est sûr que les termes de respect, de responsabilité, de dignité me parlent plus que le mot « morale » (sans doute en partie aussi, comme vous le soulignez bien, parce que la question religieuse m'est presque totalement étrangère).<br /><br />Le nom de l'éphémère « parti » de Patrick Sébastien, malgré sa son incurie en terme idéologique, politique, économique et tout ce qu'on veut, me plaisait bien pourtant : le DARD : Droit Au Respect et à la Dignité… Si le monde ne marchait pas sur la tête, l’application d’un tel « droit » devrait suffire à tout résoudre…Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09689510081456024869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-285987476813320266.post-62029939648194784432010-06-20T21:52:37.026+02:002010-06-20T21:52:37.026+02:00Le problème de la majorité des hommes, c'est q...Le problème de la majorité des hommes, c'est qu'ils sont sûrs d'être supérieurs aux autres et aiment jusqu'à passer pour des guides auprès de leurs amis.<br />J'ai perdu beaucoup d'ami(e)s qui se croyaient mes guides ou m'être indispensables alors que je me plaçais avec eux en terme d'égalité et bien d' 'autres qui m'ont jugée orgueilleuse quand ils m'ont soupçonnée d'être plus cultivée ou plus intelligente ou plus sereine...<br />Nous nous croyons toujours plus ceci ou cela que nos interlocuteurs et c'est ce qui parfois nous les rend aimables. C'est dommage!<br />LibrelluleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-285987476813320266.post-2339395381381427272010-06-20T21:43:39.447+02:002010-06-20T21:43:39.447+02:00Le mot morale m'a toujours dérangée.
Il faudra...Le mot morale m'a toujours dérangée.<br />Il faudrait peut-être le jeter aux oubliettes et ne parler que de respect, respect de soi, respect des autres.<br />J'associe peut-être à tort "morale" et "religion".<br />Votre texte sur les valeurs m'a beaucoup intéressée.<br />Cordialement;<br />LibrelluleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-285987476813320266.post-48287807050889892412010-06-16T11:43:11.121+02:002010-06-16T11:43:11.121+02:00Chouette idée. J'attends la sortie de la tradu...Chouette idée. J'attends la sortie de la traduction française (chez 13th note, cet été je crois) et je m'en occupe.Manu Caussehttps://www.blogger.com/profile/16710398454039425851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-285987476813320266.post-8274425167093814772010-06-14T16:11:57.449+02:002010-06-14T16:11:57.449+02:00J'avoue n'avoir rien lu de Pirsig. Si tu v...J'avoue n'avoir rien lu de Pirsig. Si tu veux te lancer dans une petite recension de "Lila" ou nous proposer un article sur lui, nous pourrions sans aucun doute trouver une petite place sur Non de non pour ta prose ! Car maintenant que tu nous as mis l'eau à la bouche, il faut aller plus loin !!!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09689510081456024869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-285987476813320266.post-27581410711427989692010-06-14T16:04:13.845+02:002010-06-14T16:04:13.845+02:00Bop, les esprits butés, hein, qu'ils restent b...Bop, les esprits butés, hein, qu'ils restent butés...<br />Cela dit, pour Pirsig toujours (moi, je ne me risque pas à penser, ça me fatigue trop), ce n'est pas la hiérarchie des valeurs qui est universelle, mais le sens de son existence. Ce qui me semble rejoindre ce que tu dis - il existe, toujours et toutes circonstances, un sens du "meilleur" ou du "pire" - la Qualité selon Pirsig, qu'il définit comme "ligne de front entre le sujet et l'objet". <br />Ce qui nous avance bien, tiens.P-mechttps://www.blogger.com/profile/12258665908980139316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-285987476813320266.post-19753784202491969282010-06-14T14:01:19.370+02:002010-06-14T14:01:19.370+02:00Non, je ne rejette nullement les idées d’éthique e...Non, je ne rejette nullement les idées d’éthique et de morale. Tout dépend de ce que l’on met derrière. Si l’on prend la morale dans une optique transcendante, c’est-à-dire dans l’idée d’un modèle supérieur, indépendant des hommes, ça ne m’intéresse pas. Parce que je pense que derrière toute morale, même celle qui apparaît être la plus altruiste, se cache un intérêt individuel ou collectif. Par contre, si on prend la morale dans une approche plus « contractuelle », je m’y retrouve déjà beaucoup plus. Après, utiliser, comme tu le fais, le mot « universel » pour parler d’une quelconque hiérarchie de valeur, même si c’est la plus respectueuse et la plus généreuse des hiérarchie, c’est un pas que je ne franchis pas, personnellement. Ou alors, la seule morale « universelle » que je pourrais éventuellement approuver serait minimaliste et se résumerait en une formule toute simple du genre : chacun est libre de faire ce qu’il veut de sa vie tant que cela ne génère pas trop de désagrément à autrui. Mais je précise bien que je n’ai pas de réponses toutes faites sur ces questions. Je m’élevais juste, dans mon article, contre quelques esprits butés qui confondent un peu rapidement la « morale universelle » avec leurs propres goûts…Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09689510081456024869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-285987476813320266.post-79802261485569664902010-06-14T13:32:55.773+02:002010-06-14T13:32:55.773+02:00L'écrivain américain Robert Pirsig ("Trai...L'écrivain américain Robert Pirsig ("Traité du Zen et de l'entretien des motocyclettes" et "Lila", dont la traduction paraît enfin en France) soutient que la notion de valeur est fondamentale, non pas en elle-même mais parce qu'elle définit une "Qualité", ie le sens, universel selon lui, d'une hiérarchie des valeurs au travers duquel chacun (voire chaque organisme vivant) organise, lit ou comprend sa propre existence.<br />Ainsi parvient-il à établir une "morale" qui, loin des idées du Bien et du Beau, se fonde sur "l'efficacité" des comportements. <br />L'idée que tu défends selon laquelle "en terme d’humain rien n’est comparable et que toute tentative pour assigner aux hommes, aux choses, aux idées ou aux goûts, des valeurs spécifiques ne peut qu’entrouvrir la porte à des principes de discrimination" implique-t-elle pour toi le rejet des éthiques et des morales ?P-mechttps://www.blogger.com/profile/12258665908980139316noreply@blogger.com